Là on est sorti du cadre de Cissé

Ce qui me sidère c'est que selon Rock1 on perd en équipe, on gagne en équipe. Donc si le mec a été génial, mais que l'équipe perd il en prend plein la gueule aussi. A contrario, si le mec a été nul et que l'équipe perd on l'encense car c'est la victoire collective?

Cela fait bien longtemps que le football est devenu un sport de duel, un sport d'individualité. Les équipes se tutoient presque toutes au plus haut niveau, et seules des erreurs d'individualités, ou des coups de génies peuvent faire pencher un match. C'est là mon avis, et je suis déçu de voir que j'ai pris du temps pour te répondre et que tu ne prennes pas la peine de rédiger une vraie réponse à mon post

@Sonny:

Je pense que c'est pas Zidane qui fait gagner les Bleus, mais sans lui, sans ce guide, sans l'un des seuls joueurs offensifs de l'époque (bétonneuse made in Jacquet :D ) je pense que ça change tout

Ta vision c'est chacun pour sa gueule, et un joueur te fait gagner. Alors que moi c'est on a gagné en équipe. Je vas pas non plus à chaque fois taper un post pour te voir me ressortir: Oui mais si il fait la difference c'est lui qu'on remercie, et les autres on s'en tape.

Tu penses que les individualités font gagner l'équipe, restes là-dessus je reste sur mon avis. En tous cas, on a vu à Madrid que les empiler les individualités ça faisait vachement gagner. Et bizarrement quand ls ont repris la définition d'équipe, quand chacun a fait plus que son boulot le Real est reparti de l'avant. Et ça même Paulo, l'a reconnu.

Donc on gagne en équipe, on perd en équipe. Un joueur peut surnager, mais à la fin c'est les onze qui gagnent pas un joueur sous prétexte qu'il aura eu un éclair de génie.

En gros tu restes dans ton idée d'un extrême à l'autre, si je privilégie les individus, ça veut dire que le collectif ne vaut rien pour moi... Si tu lis uniquement ce qui t'arranges, c'est un dialogue de sourd

Parce que tu ne le fais pas?

Pour toi tu penses que je privilégies exclusivement le collectif, ce qui est faux. Il peut y avoir des individus, mais en aucun cas il seront utile si derrière l n'a personne pour l'aider. Ronaldo ne pourra pas faire le boulot d'un Fletcher, ni d'un Evra. Donc il a besoin d'eux, donc il a besoin d'un collectif.

Le football est évidemment à la base un sport collectif ou la bonne entente de l'équipe est primordiale pour gagner une compétition de haut niveau. Cependant, avec la façon ou a évolué le football, les individualités ont pris bien plus de place que par le passé. Toutes (ou preque) les équipes de très haut niveau ont un collectif assez soudé à l'heure actuelle, les différences se font grâce aux talents individuels et aux éclairs de génie.
L'évolution tactique du football remet à l'ordre du jour les talents individuels car on revient vers un football plus offensif, plus technique et ou les clés sont donnés aux 2 ou 3 joueurs les plus talentueux ballon au pied. Dans les années 90-2000 (voire 2005), on travaillait bien plus l'aspect collectif car une bonne assise défensive et un bloc regroupé furent les premières consignes données et enseignées pour gagner un match et aller loin dans une compétition, dans ce cas la, l'aspect collectif primait sur l'aspect individuel car les joueurs les plus talentueux et les plus techniques n'avaient que trop peu d'espaces et de liberté pour s'exprimer.
Aujourd'hui, cette base collective, rigoureuse et solide (je dirais même frileuse) est acquise et devient ancrée dans la mentalité des footballeurs de haut niveau. Pour cette raison, cet aspect la n'est plus primordial car toutes les équipes sont aujourd'hui au point collectivement ce qui n'était pas le cas il y a une dizaine d'années ou un "catenaccio" bien huilé pouvait anéantir n'importe quelle équipe. Il faut donc miser sur les talents individuels afin de faire la petite différence nécessaire pour gagner.
Le top 10 européen est composé de clubs d'un niveau à peu près équivalent mais la différence se fera sur 1 ou 2 joueurs. Si C.Ronaldo évoluait à Chelsea, MU n'aurait jamais fini champion l'an passé, si S.Gerrard n'était pas à Liverpool, ce club ne serait même pas parmis les 5 premiers en Angleterre actuellement malgré la rigeur tactique imposée par Benitez.
Après, il est bien sûr évident d'avoir une équipe d'un bon niveau général sinon la Finlande aurait fait de belles choses en Europe grâce à Litmanen, de même pour la Suisse avec Chapuisat ou la Géorgie avec Shota Arveladze....
Pour conclure, je dirais qu'il y a quelques années, 70% de la qualité d'une équipe était fondée sur l'aspect tactique et collectif, 30% sur les talents individuels , le rapport est quasiment inverse aujourd'hui selon moi.

C'est exactement ce que je pense. Peut être que ça passera mieux dit par quelqu'un d'autre que moi.

Le problème avec Cissé est que si il joue face à des adversaires qui ne laissent aucun espace derrière, il ne peut strictement rien faire car il ne sait pas éliminer. Pour moi, ce joueur n'a pas le niveau international pour la simple et bonne raison qu'il est incapable de varier son jeu, il est prévisible. Une solide défense qui étudie bien son jeu peut le bloquer facilement.

En fait, je crois que vous êtes tous les deux d'accord, seulement vous l'expliquez differemment... Mais quand je vous lis, j'ai du mal à cerner une différence de point de vue entre vous.